3月にリリースした1stアルバム『魔法が使えないなら死にたい』がネットを中心に話題を集め、レーベル無所属のまま行なった渋谷クラブクアトロでのワンマンライヴが見事に大成功を収め、その勢いを駆り〈Tokyo Idol Festival 2013〉への出演を果たし、さらには写真週刊誌『FRIDAY』での連載もスタートさせるなど、本人いわく“無双モード”で快進撃を続けてきた2013年の大森靖子。そんな彼女がカーネーションの直枝政広をプロデューサーに迎えた2ndアルバム『絶対少女』を発表。今最も注目すべき存在である彼女に、プロインタビュアー吉田豪が直撃！ 新作はもちろん、自らと音楽との関係、ほとばしる道重さゆみ愛など、徹底的に語っていただきました。前・後編2週連続でお届けします！

　「この前は道重さんのインタビュー原稿、ありがとうございました！」

　「やったー。ありがとうございます！ 直枝（政広）さんのおかげです」

　「自分の苦手なところは直枝さんにやってもらおうっていう」

　「そうです。そのくらいですかね」

　「そうですね。それは自分でも思ってて」

　「それをどうしようと思って。それで音をキレイに録れてアレンジが上手い人にプロデュースを頼もうっていう結論で直枝さんにお願いしたんですけど。もともとCDを出すこと自体にそこまで興味がなくて」

　「CDを出して有名になりたいっていうところはあるんですけど、過去の録音物が残るのとか嫌で。写真とかもgoogle検索でブスな顔とか出てくるの怖いじゃないですか。それと一緒で、後で聴いて、“うわぁ恥ずかしい！”ってなるのが怖いんですよ。だから、あまり好きじゃなくて」

　「あれも結構嫌です。でも、有名になりたいからしょうがないかって」

　「この角度はブスなのになぁとか思いながら、あんまり見ないようにしてます」

　「あとは自撮りとか、自分がコントロールできる範囲内のものがいいんですけど」

　「そうですね（笑）。それだけを見てほしい」

　「そうです。今回は直枝さんにちゃんとやってもらえたんでよかったなって」

　「はい。初めて自分で聴きたいCDだなって」

　「そうですね。今まではそんなに聴き直すこともなくて」

　「私も聴き直してないです」

　「ライヴは割と自信あります」

　「即興っていうか、その場で反応を見て変えられるじゃないですか。弾き語りだから一人だし、セットリストとかも決めてないし。でも、CDだと反応が見えないじゃないですか。それが怖いです」

　「嫌な顔されても、その顔が見えれば別に“まぁ嫌だよね”って思いながらできるんですけど。見えない人の反応っていうのは怖い」

　「そうですね。でも、いろんな界隈に出てると、いろんな風に知った人がいるじゃないですか。だからアイドルだと本気で思われてたりとか」

　「そうそう（笑）。そういうのでビックリすることが増えました」

　「自分がアイドルだなんて一回も言ったことないはずなのに（笑）」

　「ほんと居心地悪いですよ（笑）。“すいません！ すいません！”と思いながら。楽屋は楽しいですけど、ステージは全然もう。“なんでここにいるんだろう？”って（笑）」

　「はい。戸惑いつつ。アイドル・イベントで豪さんがいたら安心するぐらいの感じで。自分と近い人間がいるって」

　「アウェイですよ！ まぁ、でも何か言われるのはわかってたんで。言われたら言われたでムカつくんですけど（笑）。“何言ってやろうか？”ってずっと考えてて」

　「ほんとですか？」

　「あれ、アイドルのコンテストにしては異端的な子を選んでるはずのイベントじゃないですか。でも、やっぱり自分はさらに浮くんだっていうのがちょっとありました」

　「まだ浮くんだって（笑）。やっぱりほんとにダメなんだってショックでした」

　「そうですね。でも、特に馴染めることもなく。アイドルっていう前に女子の集団じゃないですか。集団でいる女子が苦手だということを忘れていて」

　「集団の女子に入ることができなかった過去を忘れていて、それを思い出してしまいました。格上アイドル以外は大部屋だったんで、自分の控室もそこで。そういう人がいっぱいいて、場所も取れずに端っこにいて。そしたら、バンもん！（バンドじゃないもん！）のみさこちゃんが知り合いだったんで、おいでよみたいな感じで（笑）。すごい助かりました」

　「リハのときもそういう感じで。場所が余ってたんですよ。それで使われてない端っこのほうでひとりで練習してたら、アップアップガールズ（仮）のみんなが来て、“大森さーん！ なんでこんなところにいるんですか！”って。なんて優しいんだろうって泣きそうになって（笑）」

　「そうそう！」

　「やるからにはちゃんとやらないとって練習したんですけど、普段、踊ったりとかしないじゃないですか。運動もしないし」

　「やれっていわれたからにはやらなきゃと思って練習して。これで痩せると思ったんですよ」

　「痩せるかなと思ったら、普段運動してないから全身の筋肉がパンパンになって。本番のとき、すごいパンパンでステージに出なきゃいけなくなって」

　「そうですね（笑）」

　「アイドルについてるファンはボーっとしますよね」

　「アイドルの子に“好きです”って言ってもらえることとか最近増えて。ほんとに申し訳ない気持ちでいっぱいです。“知っちゃダメです！”みたいな」

　「南波ちゃん（南波志帆）とかですね」

　「それなりにキレイな曲を作る自信はありますけど」

　「よくYouTubeかでファンの人が作る映像とかあるじゃないですか。デビューからの歴史をまとめたみたいな。あれの道重さんバージョンがあって、BGMがサカナクションだったんですよ。それがすごい良くて、悔しくて。私のほうが道重さんのこと好きなのに！」

　「だから私の曲で作って欲しいと思って。私の曲だったら何がいいかなと考えたときに、“ない！ 作らなきゃ！”と思ったんです（笑）」

　「私よりもさゆみんのことを良く見せてる人がいると悔しいっていう」

　「はい。道重さんのいいところをノートに100コぐらい書いて作りました」

　「ずっと出してますね」

　「いや、道重さんファンと私のファンって、まったく客層が違うじゃないですか。だから、私のファンの人に道重さんの良さを伝えようと思って」

　「私のファンの人が道重さんのブログとか見てくれたりするんですよ。そういう活動をしています」

　「はい。でも、不利益も与えるかもしれない（笑）。こんなヤツがいいって言ってるみたいな」

　「そうですね。音楽とか興味ないみたいなことを言ってて。全然それでいいです！」

　「私も結構そうなんで。家でハロプロの動画をずっと見てるんで」

　「そこまではないですね。他のミュージシャンほどは絶対ないです」

　「だって、かわいいし（あっさりと）」

　「かわいい人が歌ってるほうがいいじゃん、みたいな」

　「最近は普通に音楽家とかがいい曲を提供したりしてるから、そこも足りてきたっていうか」

　「そうですね。弾き語りは音がちっちゃいんで。……でも、これは言ったら叩かれると思って今まで言わなかったんですけど、自分が観てるときは結構喋るんですよ（笑）」

「“髪型ちょっと変じゃね？”とか結構喋るんですよ（笑）」

　「そうやって喋りながら楽しみたいっていうか。でも、自分のときには喋られたくないっていう（笑）」

　「そうですね。私は別にいいんですけど、ファンの人は“今日のライヴはあいつらのせいでクソだった”とか怒るじゃないですか。お金を払って来てるのにかわいそうだなって」

　「やっぱり自分のファンが一番大事なので」

　「おもしろかったですけどね（笑）。30年ライヴハウスにいるとこうなるんだなって。打ち上げとかすごくて。（その客が）YASUさんにおっぱいくっつけたりしてて、“うわー！ すごいもの見ちゃった！”みたいな」

　「多少はイラっとしますけどね」

　「演劇的感覚ですけど、憑依してるみたいな。自分っていうのがいらなくて。だからコラボとかもできるんですよ。歌詞とかも適当にキャラを作って、その歌詞に引きずられていくみたいな感じで書いてて。それを歌いながらお客さんの表情とか見て、“この曲はこういう感じなんだ”って感じでやってるから」

　「割とそうですね。だから、道重さんの曲を書こうって思ったときもそうで」

　「そっちのほうが簡単というか。簡単ではないけど、ちゃんと書ける」

　「そのものというか、殺人事件と、絵描きの話と、日本のタブーみたいな本が好きなんですけど。あとは豪さんが書いてるような芸能記事とか（笑）。週刊誌とかああいう下世話な感じのものが好きなんです。そういうのを見て、そのキャラに自分を入れ込むっていうのが多いですね」

　「でも、興味がある時点で自分と繋がってる部分もあると思いますけどね」

　「ははは、その話（笑）」

　「詳しいですね。バイト募集に居酒屋って書いてあって、受けたらおっパブだったんですけど（笑）」

　「そうそう。仕事はお店のボーイだったんですけど。意外におっパブで働いてる女の子、かわいいからいいやと思って。でも、お気に入りの女の子とかも出来るじゃないですか。女の子のことを大事にして、女の子のおっぱい揉みたいと思って来てくれるお客さんはいい人が多いんですけど、打ち上げとか接待とかで来る人は嫌な人が多くて。そういう人が自分の好きな女の子にあたって、がっつかれてるのとか見ると悲しくなっちゃって。“向いてない！”と思って辞めました」

　「“あんなかわいい子が！ ごめん！”みたいな気持ちになって。おっパブのなかでも推しメンみたいな気持ちになっちゃて。この子はあんまり好きじゃないとか、この子は好きだからいいお客さんをあててあげたいみたいな」

　「ちょっとだけ。そういう感じで病んでいっちゃって辞めました」

　「気にしないですけど、単純にやりすぎかなっていう。何回も同じ人とやってたりすると飽きちゃう」

　「いろんな人とどこでもやろう、みたいな感じだったので。また一緒かみたいなのは最近、避けてまして」

　「楽しかったです」

　「楽ですよね（笑）。全然違うとこにいったら、新しいヤツがきたって思ってもらえるから」

　「ずっとうまくいかない時期が長かったから、簡単に浮かれられないんですよ」

　「いや、モーニング娘。の方がいい流れが来てるんで」

　「そこに辿り着きたくてやってるのに」

　「早く同じぐらいの人気になって、持ち上げたりとか、一緒に仕事したりできるようになりたいのに。モーニング娘。が売れてくれるのは嬉しいんですけど」

　「そう！ 羨ましいんです。その力があればって。私の力で道重さんをテレビに出してあげられるようになりたい」

　「でも最近、“アイドル好きアイドル”みたいな人、結構いるじゃないですか。だから全然新しいことでもなんでもなくて。アイドル好きアイドルっていうのは、やめたほうがいいと思います。全然利点がない。アイドル好きアイドルは、その時点で自分は格下だって言っちゃってる感じがして。“私かわいくないです”って言ってる女の子みたいな。“私ブスだから”って言って、かわいいって言われたい女の子みたいな」

　「そういう感じをちょっと受けちゃうんで」

　「プーちゃん（プー・ルイ / BiS）と私の対談で。プーちゃんプラチナ期の話しかしないから。私は道重さんの話しかしないけど、他のことも知ってるんでそっちにも合わせられるじゃないですか。でも、プーちゃんはマジでプラチナしか知らないから、基本、私は道重さんかわいいしか言わなくて、プーちゃんは愛ちゃん（高橋愛）最高みたいな」

　「まったく噛み合わず1時間くらい喋ってました（笑）」

　「なんでですかね？　絶妙に近い部分があるっていうか。近すぎるとダメだけど、たまに共感できる部分をちょっとずつちょっとずつ出してくれるところとか」

　「そう。あんなにテレビに出てるのに、ひとりも芸能人のお友達ができなかったじゃないですか」

　「そうそうそうそう。ももちはあんなに、壇蜜さんとかともガッチリ上手くいったりしてるのに」

　「でも、道重さんは芸能人の友達がゼロっていう。超好感持てますよ（笑）」

　「どんなに美しくなっても、まあ、ずっと今が一番美しい状態ですけど、なんかダメなオーラがあるじゃないですか。そこに惹かれちゃう」

　「“友達いらないです”って、絶対強がってるじゃないですか。“絵里（亀井絵里）とお姉ちゃんがいればいいです”とか言って。そんなわけないでしょ、みたいな（笑）。かわいい！」

　「いかないですね、全然」

　「それはあります。あるけど、モーニング娘。であるうちはいいです。ハロプロ内にいるうちは」

　「そう！ そういうのやるんだったら、もう他の人はやらないでほしいくらいの気持ちはあります」

　「そうですね」

　「そう！ 何を歌っても道重さんになるから。そういうのって、私もそうですけど、ミュージシャンが目指す理想像じゃないですか。どんなタイプの曲をやっても自分の色にできるみたいな。そういう才能が欲しいと思ってみんなやってるのに、最初から持ってる。天才だと思うんですよ」

　「得てきたとは思ってるんですけど、最初からはなかったですね」

　「でも、私のやり方は消去法なんですよ。“この歌い方はこの人がやってるからこれはいいや”とか、“この高さの声の人で今、売れてる人がいない”とか」

　「はい。結構消去法でやってるんで。道重さんはそうじゃなくて最初からできてるんで、羨ましくてしょうがないです。オーディションのときからつんく♂さんが“芸術家だ”って言ってたじゃないですか。ほんとにそれは思ってて」

　「モヤモヤするっているより、しょうもないなって。ただそれだけです。前のアルバム（『魔法が使えないなら死にたい』）を出したときも、レコ評とかで、椎名林檎っぽいみたいなこと書いてあって、その横にオマージュのジャケ（『魔法が〜』は椎名林檎『勝訴ストリップ』のオマージュ）が載ってたら、ライターの人、超バカっぽいじゃないですか（笑）」

　「それを予測して、馬鹿馬鹿しい図を見たいっていうので、あのジャケットにしたんですけど。あとは、追悼。“●●っぽいとか言うのもうやめようよ”みたいな。女子がかわいそうですよね」

　「そうですね。まぁしょうがないですけどね。そういう風に売ってるし」

　「最近、そういう声の人がいないんで。ほんとは声、低いんですよ」

　「ないです。もともと、何かやりたいってだけで東京に来たんで」

　「音楽やるとかも決めずに、“東京カッコイイ！”みたいな感じで来てるんで。それには音楽が手っ取り早いみたいな」

　「もともと絵を描いてたんですけど、展示していっぱい作品溜めてみたいなのをやってると、もう遅くて。何十年もかかるんで」

　「でも、音楽なら歌ったらすぐ聴こえるんで。楽。まぁ楽ではないですけど、早い」

　「っていうので音楽にしたっていうだけなんで」

　「そう（笑）。でも、音楽は向いてます。ライヴ好きだし」

　「だから嫌われて然るべきとは思ってます」

　「『ミュージック・マガジン』とか、すごい私のこと嫌いだろうなと思います。そういう人に嫌われて然るべきだと思ってやってきてて」

　「つけてほしいくらいのつもりでやってたんで。直枝さんを使うっていうことのイヤらしさとか」

　「はい」

　「強いですね。男子とかって、CDをコレクションしたりして音楽に詳しいじゃないですか。あれに勝てるわけないっていうか。私は1年くらい同じCDを聴いちゃうタイプなんで。それでハロプロにどっぷりハマったっていうのもあるし。いいと思ったら、それしか聴かないんですよ。それって女子に多いと思うんですけど。男の人で東京に来てる人って、自分が好きなものがいっぱいがあるから来てるって人が多くて。自分は違ったらから。ただ東京タワーがあって、おもしろい人がいっぱいいてカッコイイイみたいなイメージで東京に来てるので」

　「そうですね。美大に入った時もショックで。意外に自分と同じテンションの人がいないっていうか」

　「絵に没頭してる人がいなくて。あれはショックでした。思ったよりスタイリッシュな人が多かった」

　「その中にいたいっていう人が多くて。そこにはあんまり興味がなかったので」

　「中学高校は進学校だったから、勉強勉強って感じで馴染めなくて」

　「あ、でもフツーに中学高校のときから、保健室にいたり、トイレにいたりっていうのが苦じゃなくて。教室の一番奥で弁当を食べてたんですけど、そういうところだと女子の悪口とか聞こえてくるじゃないですか。仲いいはずの子が友だちの悪口を言ってたり、そういうのが好きだったんで。ずっとそういう場所で居場所を掴んでたっていうか。それが全然苦しくなかった」

　「割と気持ちよくその立場でやってたんで」

　「一緒だなっていう人は、あんまりいないです。南波ちゃんとかは、あの人もひとりでやってるんで、話したら意外に波長が合うなって」

　「もっとキラキラして、自分とは異物みたいな感じの人だと思ったんですけど、メールとかしてみたらズレてる子で。すごいおもしろかったのが、いじめられてたらしいんですけど、小さい頃からからスターになりたいっていう願望があったみたいで。だから、いじめられたときに“『いつみても波瀾万丈』で話すネタがやっとできた”って思ったらしいんです。それ聞いて、“この子最高だな！”と思って、すごい好きになって」

　「ほんとですか？　それを喫茶店で熱烈に語ってくれて」

　「そうなんだ（笑）。あと南波ちゃん、ゾンビがすごい好きじゃないですか。事務所からNG出されてるらしくて。もうゾンビの話しちゃだめって」

　「ああいうのは高校のときからずっとやってて。高校では授業さぼってたんで、勉強する人には目障りだから嫌われてて。高校にパン屋さんが来てくれてたんですけど、パン屋のおっちゃんのとこに一番に行けるから仲良くなって、そうすると、焼きたての美味しいパンとかくれるじゃないですか。そしたらそのパン屋のおっちゃんとヤってるみたいな噂が学校で広がって」

　「そうそう（笑）。そういうフラストレーションがいっぱいあったんで、その愚痴とかもブログに書いてて、それの延長線上で。文章は作品にならなくていいっていうか、ただの悪口なんで。歌は完結させないといけないっていう義務感があるんですけど。『FRIDAY』の文章は言いっぱなしでいいっていう。それでいいって言ってくれてるし。あんな楽しいことはないっていうか、一方的なモードがすごい好きで。ブログもコメントなしでやってて、『FRIDAY』も書いたら、勝手に全国誌に載って。それでも反応が返って来ないっていうのが気持ち良くて。音楽はやるたびに感想があるじゃないですか。それがないっていうのが気持ちいい」

　「歌とかは感想のために作ってるじゃないですか。でも、ブログとかは有無を言わさないぞっていう気持ちで書いてるので」

　「そういう場所があってよかった。『FRIDAY』の連載が今年もらった仕事で一番嬉しかったかもしれないです」