かせき 「茂さんが新たにミックスしなおした『BAND WAGON』と『LAGOON』聴かせてもらったんですけど、最初は“再発するって言っても、そんなに変わらないでしょ”みたいな感じに思ってたんですよ。そうしたら音が、ものすごく良くなってて。ビックリしました」
茂 「どうもありがとう」

かせき 「演奏もすごく格好いいし。一緒に仕事してる若いコが“誰ですかこれ!? ”って、すぐに反応してましたもん」
茂 「自分で作業して改めて思ったんだけど、1個1個の音のパワーがすごいんだよね。それを混ぜ合わせるだけで、かなりの迫力が出てくる。あと、技術的なところでいえば、今回は鉄板エコーを使ってるんですよ」
かせき 「機械的なエコーじゃなくて」
茂 「デジタル・リヴァーヴも少しだけ混ぜたけど、メインは鉄板エコー。だから音に温かみがあるんだよね」

かせき 「『BAND WAGON』には、ものすごいリズム隊が参加してるんですけど、今回は、そのあたりもさらに際立ってますよね」
茂 「ダグ・ローチとデヴィッド・ガルバルディは当時、一緒にバンドをやろうっていう話で盛り上がっていたんだよ。だからタイミングもすごく良かった」

かせき 「正直、茂さんが予想していた到達点の、さらにその上をいくような作品になったんじゃないかなって思うんですよ。ある意味、奇跡というか。狙ってこんなアルバム、絶対に作れないですよね」
茂 「そうだね。でも本当に予想外なことは多かったですよ。特にベースに関していうと、当初は、チャック・レイニーとか、モータウンのジェームス・ジェマーソンみたいな、オーソドックスなプレイが入ることを想定してたから。ダグ・ローチがチョッパーとか弾きだして、“アレ!?”って」
かせき 「マズイぞと（笑）」
茂 「自分が想像していた感じと、あまりにも違ったからね。でも、やっていくうちに、むしろ、ファンキーな感じのほうが面白いんじゃないかと思うようになって。今思えば、即興性というか、その場のアイディアをダイレクトに表現できるような現場だったね」

かせき 「『BAND WAGON』を聴いた細野晴臣さんや大瀧詠一さんが、当時すごく焦ったっていう話を、以前、松本隆さんから聞いたことがあったんですけど」
茂 「まあ、焦ったっていうか、僕がこういうサウンドを作ったことが、すごく意外だったんじゃないかな」

かせき 「あと、松本さんと国際電話で歌詞のやりとりをしてたってエピソードが本当に大好きで」
茂 「向こうで出来た曲が4曲ぐらいあったのかな。それで、言葉の数を電話で松本さんに伝えて、しばらくすると歌詞が上がってくるんですよ」
かせき 「電話でこの歌詞を聞いたら、超ビックリすると思うんですよ。しかもアメリカで（笑）。特に〈微熱少年〉とか、“ビー玉”や“路面電車”だったり、すごくレトロな言葉が使われてるじゃないですか」
茂 「そうそう。演奏はアメリカナイズされてるのに、歌詞はどこか畳の香りがするっていうね（笑）」
かせき 「でも、あの感じが、初めて聴いたとき、すごく斬新に思えたんですよ」

かせき 「僕、20代の前半ぐらいでラップをはじめたんですけど、当時は、ほとんどがアメリカのコピーみたいな感じで、“これぞ日本”っていうものがなくて。僕は、つげ義春とか、あのあたりの漫画が好きだったんで、この世界観をなんとかヒップホップで表現できないだろうかと思って悩んでたんです。そしたら友達から、“同じようなことを昔、やってた人たちがいるよ”って、はっぴいえんどの『風街ろまん』を渡されたんです。その流れで、はっぴいえんどのメンバーのソロも聴くようになって」
茂 「なるほどね」

かせき 「ただ、ヒップホップをやっていたので、歌が乗ってない部分で、サンプル・ソースとして、使えるフレーズはないかな、みたいな聴き方も同時にしていて。そういう意味でいうと、『BAND WAGON』とか、本当に日本のレア・グルーヴというか」

茂 「そういう風に聴いてくれてた若い人って結構いたみたいですよね。たぶん90年代の頭ぐらいだったと思うけど、イギリスのクラブで僕のレコードがかかっていた時期があったみたいで。『ストレート・ノー・チェイサー』っていう音楽雑誌のジャズ部門かなんかの8位に、僕の〈スノー・エキスプレス〉が一瞬チャート・インしたことがあったんですよ。あれは、驚いたなあ。リンダ・ルイスの再評価があったり、ちょうど、その頃に、ルーツ回帰みたいな動きがあったのかもしれないけどね」

かせき 「でも、今の若いミュージシャンって、パクったとか言われるのを必要以上に恐れているのか、自分のルーツを隠す方向に向かってますよね。それってなんか、もったいない気がしちゃって」
茂 「テクニック的な部分は隠した方がいい場合もあるけど、音楽的な影響はどんどん明らかにしていったほうがいいよね。そうすることによって、音楽がより多くの人たちに広まっていくことになるわけだし」
かせき 「僕も、かせきさいだぁ≡の〈相合傘〉って曲で、茂さんの『BAND WAGON』から〈ウッドペッカー〉をサンプリングして使わせてもらってるんですけど。やっぱり自分が影響を受けたものって、ちゃんと声に出して、いろんな人に伝えていきたいんですよ」
茂 「はじめて、かせき君の曲を聴いたときはビックリしたけどね（笑）。まさか自分のカッティングに、ラップが乗るなんて思いもしなかったから。でも、それがきっかけで、のちのち一緒に演奏するようになったりするわけだから、そう考えると、すごく面白いよね」