「そうなんですよ。雑誌で渋谷系のこととか話してるから、もしかして夢眠ねむは40代なんじゃないかって噂が立ってて（笑）。“19歳か43歳のどっちかだよ”って（笑）」

　「違います（笑）。19歳だってことを証明します（笑）」

　「まず渋谷系を知ったきっかけなんですけど、私にはかなり年上の姉がいて、その影響で聴きはじめたんです。で、この取材のお話をいただいたんで、姉がどういうふうに影響を受けたかっていうのをインタビューしてきたんですよ」

　「お姉ちゃんはもともとBAKUの大ファンで、その流れでメンバーだった車谷浩司さんのスパイラル・ライフを好きになって、私はまだ保育園に通ってる頃から一緒にスパイラルの＜GAME OVER〜魅惑のモンキーマジック〜＞とかを聴いてたんですね。で、お姉ちゃんは、塾で出会った友達のお姉さんからL⇔Rを教えてもらい、メンバーだった嶺川貴子ちゃんを知り、そこから小山田圭吾さんに行き、フリッパーズ・ギターを聴くようになったらしいです」

　「そうみたいです。保育園の頃、L⇔Rの大ファンになって、お姉ちゃんにもらったポスターを部屋に貼ってました（笑）。そこがスタートですね。小学生の頃は、お姉ちゃんの部屋に忍び込んでCD棚から引っ張り出していろいろ聴いてました。怒られながら（笑）。だから、お姉ちゃんの部屋のお香の匂いと、フリッパーズのCDが記憶の中で一緒くたになってるんです。でも、“渋谷系”って言葉は大人になるまで知らなかったんですよ。だから全然意識せずに、好きで聴いてたのが渋谷系と呼ばれる音楽だったんです」

　「進学で上京した頃、かせきさいだぁさんが大好きになったんです。その頃、カフェのお手伝いをしていたんですけど、お店でかかっていたミックスCDに、かせきさんの“アスピリン片手のジェットマシーン”の曲（＜冬へと走り出そう＞）が入っていて。そこから、かせきさんに異様に深くハマって、とりあえずバファリンじゃなくてアスピリンを買うようになりました（笑）」

　「でも私、普段はそういうことってないんです。もともと誰かに憧れるのってかっこ悪いと思って生きてきたから（笑）。でも、渋谷系周辺のアーティストにはすごく憧れたんです。オザケンとか、かせきさんとか、みんな総じて賢いイメージがあることに気づいて。私、昔から色男とかよりも賢い人が好きで（笑）、そこが惹かれるポイントでしたね。もう、めっちゃドップリハマって」

　「というか“分かった”って感じです。ずっとオザケンとか渋谷系周辺の音楽は聴いてたんですけど、それほど深く考えることもなくて。実はネットも進学するまでちゃんと触ったことがなかったんですよ。もちろん40代ではないんですけど（笑）。で、進学して、ネットでオザケンの考察みたいなものを読んだりして、“なるほど〜”って、いろいろ知っていった感じなんです。でんぱ組のメンバーって、みんな引きこもりだったんですけど、私もそうで、しかも結構、言えない感じの引きこもり方だったんです。ホントいろいろこじらせちゃった感じというか。そんなとき、フリッパーズ時代のオザケンの歌詞にすごく共感する瞬間があって。これはあくまでも私のイメージなんですけど、フリッパーズの歌詞って、結構自分のことしか書いてないような印象があって」

　「当時のフリッパーズのインタビューを読むと、大人をバカにしたりしてるじゃないですか。そういう尖り方に共感して。学生時代に学校やギャラリーとかに本当に腹が立っていたんですけど（笑）、当時の自分のモードと、フリッパーズの雰囲気がバシっと合ったんです。私、自分のことを天才だと思ったり、世界が自分のものだと思ってるようなところを通って、それに挫けて優しくなっていったみたいな人じゃないと信用できないんですよ。だから、オザケンがフリッパーズからソロに移行する流れって、すごくなめらかに理解できたんです。自分に重ね合わせて」

　「はい。学校で電波ソングを聴いて、フリッパーズを聴きながら帰るって感じでしたね（笑）。当時は自分のことを誰も分かってくれないとか思ってたんです。だからフリッパーズが友達みたいな。周りが物腰が柔らかくて協調性がある人たちばかりだったんですけど、私はそれが超イヤで。みんなご飯とか誘ってくれるんですけど、全部断って。ひとりでご飯食べながら、“私はなんて友達が少ないんだ！”とかいって泣く、みたいな（笑）。とにかく自分勝手だったんです」

　「今思うと最低の人間なんです（笑）。でも、そこを通ったからこそ、今は人と触れ合うだけで泣けるっていうか。そういう感覚が（ソロ活動以降の）大人のオザケンにはある気がして。あと、お姉ちゃんから教わった音楽以外って、単に夢とか希望を歌っているようものばかりで、学校の友達はみんなそっちを聴いてて、それにすごく違和感があったんです。だから、小学生の時みんながJ-POPとか聴いてるのに、私はCoccoとカヒミ・カリィを聴いてました（笑）。ハッピーな歌詞とかに全然共感できなかったんです。“こんなの嘘じゃん！ 奇跡起こりすぎだし！”って（笑）」

　「そう！　きっとフリッパーズ・ギターが活動してた時代って世の中的にハッピーだったと思うんです」

　「だから、自分に目を向けてない人が多かったと思うんです。みんな社交とかそういうものに目を向けていたというか。そういう雰囲気が嫌いだったんじゃないかって」

　「嫌いでした？　わー。だって土屋さん渋谷系ですもんね？」

　「渋谷系のミュージシャンって自分に熱中してる人って感じがするんです。自分の哲学に則っていかに生きるか、みたいな。何かに集中してガーッて突き進むっていうのが渋谷系のイメージです。そういう人じゃないと私はカッコいいと思えないんです。あと、渋谷系の人って、“●●が嫌いだ！”とかよく言ってました？」

　「ああ、分かります。私は幸いオタクだからってイジめられたことはないんですけど、実は結構気持ち悪いオタクなんですよ（笑）。えいたそ（でんぱ組の成瀬瑛美）とかはアニメ、漫画とか、分かりやすいけど、私はラノベ（ライトノベル）なら『フォーチュン・クエスト』とか、自分の絶対好きなもの以外は全く興味ないっていうタイプなんです」

　「『中華一番』と『ハイスクール！奇面組』とか、ピンポイントで何かを好きになる傾向があるんです。ジャンルの中でも限られたものしか好きにならないから、他人と価値観を共有するのが難しいんですよ。そこを助けられたっていうか。フリッパーズやオザケンを聴いて“ああ、こういう人もいるんだ”って思ってました」

　「超大きいです。特にソロになってから。フリッパーズ時代とは違うぞって、あえて曲とかでそういう雰囲気を出してるところにも、すごく共感できるし」

　「いるいる。いるし、しなきゃいけない感じもすごく分かる。たぶん、いろいろ嫉妬とかモヤモヤとかあったと思うんです。あとオザケンはやっぱり歌詞ですね。オザケンの書く歌詞が本当に大好きなんです」

　「私、小さい頃からめちゃめちゃ本が好きで、哲学書とか超好きだったんです。どこかオザケンの歌詞にも同じ匂いを感じて。だから、たぶん歌詞に惹かれて、フリッパーズやオザケンを聴いてたんだと思うんです」

　「フリッパーズは後期が好きです。曲だと＜午前3時のオプ＞、＜スライド＞が好きです！ あと＜GROOVE TUBE＞は、ちっちゃいと“エロい！”って思いながら聴いてました（笑）。アルバムだと『ヘッド博士の世界塔』！　私が好きなクラフト・エヴィング商會って作家・装丁家のユニットに『クラウド・コレクター』って本があるんですけど、その世界観と『ヘッド博士〜』が自分の中ですごくカブるんです。“塔”って異次元系じゃないですか。ちょっとダンジョンみたいなところもあるし。『ヘッド博士〜』を聴いてると、塔についてとか、ヘッド博士の人生についてとか、ひとつひとつの要素について、すごく考えちゃうんです。あのアルバムって異次元の物語みたいなのに、超パーソナルな思考もブチ込まれていて、鬱陶しいものがない中で、自分をぶつけてるイメージがあるんですよね。なんかパラレルみたいな……（フッと我に返り）私、ただ気持ち悪いだけじゃないですか？（笑）」

　「いつもの取材では分かってることを話すことが多いけど、渋谷系って今までちゃんと考えたことがなかったテーマで、言ってみれば自分を探る作業なんですよ。そうそう、あと、これも聞きたかったんですけど、フリッパーズの曲って、いろんなものからアイディアをピックアップして、エディットして繋げてるって聞くんですけど、やっぱりそういう感じなんですか？」

　「カッコいい！」

　「私も、コンセプトは後付けのほうが絶対にいいと思うんです。コンセプトを考えて考えて、世の中に出ないものはいくらでもあるし、それを直感でできてるってことは、もう（自分の中に）コンセプトを持ってるってことなんですよね。それに後で自分で気付くって作業がいちばん大事だと思ってるんです」

　「影響を受けたもののコラージュですね」

　「受験のとき、みんな“無から何かを作りたい”って悩んでたけど、私は元ネタを自分なりの解釈で取り込んでしまえば、何か新しいものが作れるんじゃないかと思っていたんです。それを“当たり前じゃん”と思えたのは、フリッパーズに触れていたからかもしれませんね」

　「＜夜と日時計＞が好きです。最初はただ普通に好きだったんですけど、渡辺満里奈さんに書いた曲だということを聞いて、さらに気になるようになって（編注：原曲は1992年に発表された渡辺満里奈のシングル『BIRTHDAY BOY』に収録。のちに歌詞の一部とアレンジを変え、同タイトルでシングル『暗闇から手を伸ばせ』にカップリング曲として収録）。オザケンがアイドルに曲を書いたことが最大級に羨ましくて……私にも書いてほしい（笑）」

　「2曲目の＜さよならなんて云えないよ＞で泣きました（笑）。なんかもう言葉が強くて。オザケンって私、音楽として聴いてないのかもしれないですね。言葉がガツンガツンって響いてきて。あと、＜強い気持ち・強い愛＞を歌いました、一緒に、勝手に（笑）。しかも私が観にいった日に、＜夜と日時計＞もやってくれたんですよぉぉ！」

　「フリッパーズとかソロでばりばり歌ってる頃の写真しか見たことなかったから、めっちゃ大人でびっくりしました。リアルタイムで見てない分、急に、“あ、人間なんだ”みたいな感覚になって。自分の中では偉人というか、ペリーとか大塩平八郎的な存在だったので（笑）、本当に存在してるってだけで泣けてきて。私の目標は、オザケンのここ（隣を指して）に行って“どーも”っていうことです（笑）」

　「う〜ん、しっかりした大人みたいな感じになってるのは、ちょっとショックだったけど、ただ、アメリカに行っていろいろ経験したんだろうなって純粋に思いました（笑）。なんか昔と違う尖り方というか、攻撃的じゃなく、根っこを張るみたいな強さを感じましたね。こんな小娘が言うのもなんですが（笑）、金属が木になったって感じがしました」

　「渋谷系に影響を受けている前山田健一さんがアレンジをやってくださるってことで、私は安心感を感じてたんです。カヴァーすることが決まったとき、“やった！”と思ったと同時に、オザケンファンの気持ちも考えちゃったんですよ。好きだからこそ、変なカヴァーをされたら腹が立つと思うし。ある意味、聖域じゃないですか。でも、渋谷系を好きな人がアレンジするんだから、もちろんリスペクトを持ってやってくださってると思うし、悪いようにはしないだろうって」

　「『オリーブ』読んでた人、激怒みたいな（笑）。でもあれがすごくいいなあと思ったんです。スピードが速いっていうのは、今の時代にしっくりきてるし、（高速になる）3番からが2012年の感じだと思うんです。 しかも、小沢健二を通ってない子達が歌ってるっていうのがいいなって。私以外のメンバーはオザケンを知らないんです。なので私も歌うときは、あえて思い入れはゼロにして、でんぱ組.incの夢眠ねむとして歌いました」

　「やっぱり、オザケンや小山田さんがやっていたように、私も影響を受けたものを自分なりに咀嚼して表現していきたいなって思うんです。せっかくそういうやり方を学んだのに、それを出さなきゃ意味がないと思ったんですよ」

　「そう。＜強い気持ち・強い愛＞もぶっ壊したけど、超・愛があるみたいな感じでやりました。普通やんないだろうみたいなことを（笑）。でんぱ組って結構そういう感じでやることが多くて、それって渋谷系に通じてるなって。だから私は、あえてやってるって感じをチラチラ出してるんですけどね」

　「そうです。あ！　（小声で）これ自分で言っちゃダメなやつですね（笑）」

　「そうだといいな。でも、もっといえば、オザケンに分析されるのが夢ですね」

　「で、『夢眠ねむの考察』みたいな小冊子を出してほしいです（笑）。オザケンに、“夢眠ねむってどんなヤツなんだろう？”って思ってもらえるくらい頑張ります（笑）！」