2015年夏にキマグレンの活動を終え、ソロ・アーティストとしてスタートしたISEKIがカヴァー・ミニ・アルバム『AOR FLAVA -mellow green-』をリリース。「J-POPの中のAOR風味の名曲カヴァー・シリーズ第一弾」として制作された本作には、「DOWN TOWN」（シュガー・ベイブ）、「シングルベッド」（シャ乱Q）、「接吻」（オリジナル・ラブ）などのカヴァーのほか、中田裕二とのオリジナル・コラボ曲「HOLD YOU feat.中田裕二」も収録。AOR、ニューミュージックをルーツに持つ、ソロ・シンガーISEKIの個性が存分に発揮された作品となった。

　CDジャーナルWebではISEKI、中田裕二の対談を企画。『AOR FLAVA -mellow green-』の制作を軸にしながら、両者の音楽的な交流、大人のポップスに対する思い、30代ソロ・シンガーの在り方などについて語ってもらった。

中田　「音霊（OTODAMA SEA STUDIO）のイベントに呼んでもらったのが最初だよね」

ISEKI　「そう、椿屋四重奏のときに出演してもらったからね。最初はイベントのオーガナイザーとして会ったんですけど、その後、僕がキマグレンとしてデビューして。CHAGE and ASKAさんのライヴでも会ったよね？」

中田　「そうだね。でも、仲良くなったのはこの3年くらいかな？」

ISEKI　「うん。僕がソロになってから、中田くんといっしょにライヴで歌う機会があったんですよ。そのときはCHAGE and ASKAのカヴァーだったんですけど」

中田　「〈PRIDE〉だよね」

ISEKI　「〈SAY YES〉も歌ったよ」

ISEKI　「椿屋四重奏のときはもちろんロックのイメージですよね。ソロになってからは、昔の歌謡曲をカヴァーしたり、“たぶん好きな音楽が近いな”と思ってたんですよ。しっかりと歌を歌えるシンガー・ソングライターだし、エロい感じもあって」

中田　「最初にISEKIくんのことを知ったのはキマグレンだったから、その頃は“夏、海、太陽”ですよね（笑）。ソロになってから印象的だったのは、ORANGE RANGEの人とコラボした曲で」

ISEKI　「RYOくんと一緒にやった曲だね（Whisper feat.ISEKI / RYO from ORANGE RANGE）」

中田　「そうそう。けっこうAORっぽい感じの曲だったから、“ISEKIくんはこういうことがやりたいのかな”と思って。キマグレンのときとは違う雰囲気だけど、ISEKIくんは顔が濃いから、AORが似合うんだよね」

ISEKI　「顔、関係あるの？（笑）」

中田　「あるある。塩顔の人はAORをやっちゃダメだから（笑）。90年代までのいい男の顔じゃないと、説得力ないでしょ」

ISEKI　「ハハハハハ」

中田　「しますよ。ちょっと意外なんですけど、この人、イーグルスとかが好きって言うんですよ」

ISEKI　「ギターを始めたきっかけもイーグルスだから。 中田くんにはアナログレコードのことを教えてもらってますね。いままでレコードには触ったことがなかったんだけど、“AORはレコードで聴かないとダメだよ”って言われて」

中田　「俺もレコードで聴き始めたのは最近なんですけどね（笑）。AOR系のアーティストの作品って、演奏が上手いじゃないですか。CDでもクリアに聴けるんだけど、どうも演奏感が薄い気がするんですよ。レコードだと実際に演奏している感じがするし、すごく生々しいんですよね」

ISEKI　「うん。ずっとCDで聴いてたイーグルスのアルバムも、レコードで聴いてみるとぜんぜん雰囲気が違って。その後、中田くんの指示通りに機材を買いそろえました（笑）」

ISEKI　「そうですね。僕はそこまで洋楽を聴いてなかったんですけど、中田くんと話しているうちに“AORの影響を受けた70年代、80年代の日本のアーティストが好きなんだな”ということがわかってきて。あと洋楽のAORってアイディアの宝庫なんですよね。“自分が好きだったあの曲は、ここからアイディアを持ってきてるのか”ということもわかったり」

中田　「元ネタがあったりするからね。でも、音楽の話は入口だけで、あとはライフスタイルの話が多いかな」

ISEKI　「これからどう生きていくか？っていう。いまって、音楽でメシを食うのは大変じゃないですか」

中田　「実際、30代ミュージシャンの道って混迷を深めてると思うんですよ。そのなかでどう進んでいくか？という前向きな話をしてます」

中田　「そう、解散組なので（笑）」

ISEKI　「中田くんはソロの先輩だから“最初の頃、どういう感じだった？”みたいなことも聞かせてもらってましたね。ソロでやっていくためには、精神的にタフじゃないとダメだと思うんですよ。音楽もそうだけど、粘りが大事だなと」

中田　「歌い方も粘ってるからね（笑）」

中田　「迎合したくても出来ないんです（笑）。まあ、いまの流行に対してはあまりリアリティを感じられないし、やっぱり自分に合ったことを突き詰めたほうがいいでしょうね」

ISEKI　「うん。売れ線を参考にするよりも、まず自分が何をやりたいかを明確にしないと。いままでやってきたことを否定せず、それを組み込みながらソロとして表現していきたいんですよね」

中田　「なるほどね」

ISEKI　「そうですね。〈接吻〉（オリジナル・ラブ）なんて子供のときからカラオケで歌ってましたから」

中田　「すごい子供だな（笑）。俺がライヴでカヴァーしている曲もけっこう含まれてるんですよ。〈ドラマティック・レイン〉（稲垣潤一）とか〈メロディー〉（玉置浩二）とか。世代も同じだし、好きなものも近いから、こうなるのは当然なんですけどね。それにしてもここまでカブるとは……」

ISEKI　「ハハハハハ」

中田　「これを聴いて思ったけど、切々と歌う曲が好きなんだろうね。情念みたいなものもあるし、セクシーだし。やっぱりこの顔で爽やかな曲を歌うのはおかしいから」

ISEKI　「いやいや、〈DOWN TOWN〉（シュガー・ベイブ）はちょっと爽やかでしょ。ただ、この曲はすごく難しかった。ぜんぜんソウルフルにならないんだよね」

中田　「そこはISEKI節でいいんじゃない？ 独特のタイム感があるし、それを活かしたほうがいいと思う」

ISEKI　「お、嬉しい」

中田　「いまの歌い手って、ジャストで歌い過ぎると思うんだよね。ネオソウルと言われている音楽が流行ってるけど、海外ではちゃんと歌が引っ張ってるんですよ。でも、日本はぜんぜんそうじゃない。それに対抗したいという気持ちはありますね」

ISEKI　「そうです」

中田　「違います！ 先にしっかりした曲があったんですよ。俺が歌うパートも決まってたし（笑）」

ISEKI　「真実を話しますと（笑）、僕のライヴに中田くんに参加してもらうことになっていて、“カヴァーをやるだけじゃつまらないな”と思ったんですよ。“曲を作ったら、歌ってくれる？”って聞いたら“いいよ”って言ってくれたから、まずは中田くんに参考になるようなAORの曲を送ってもらったんです。それを聞いてから楽曲の雰囲気を決めて、デモを作って。その後も中田くんの意見をもらってるんですよ。たとえば“サビは刻む感じのメロディじゃなくて、ロングトーンがいい”とか。だから共作です！」

中田　「ちょっと口を出しただけだよ（笑）」

ISEKI　「プロデューサー的な立ち位置に近いかもね。歌詞に関しても、中田くんのアルバムを聴いて“こういうイメージがいいかな”と考えながら書いて」

中田　「すごくいい曲だよね。独特の雰囲気があるし、しかもキャッチ―で。キマグレンをやってきたことで、ポップソングの作り方を感覚的に掴んでるんだと思いますね、ISEKIくんは。ただね、歌うのはすげえ難しかった。メロディもISEKI節だし、タイム感も独特だから、合わせるのが大変で」

ISEKI　「ごめんね（笑）」

中田　「いやいや（笑）。普段は得意そうな歌ばっかり歌いがちなんだけど、それは歌い手にとって良くないと思っていて。苦手そうな曲を歌いこなすことも必要だし、そういう意味で〈HOLD YOU〉はいい修行になりました。それにしても難しかったな。コーラスも複雑だったし、自分の積み方とはまったく違っていて。相性が悪いのかな（笑）」

ISEKI　「こらこら（笑）」

中田　「冗談冗談（笑）」

中田　「そうですよね。歌い手としてもすごく魅力的だなと思います。和製ソウル感すごくあるし、コブシも効いていて」

ISEKI　「他のミュージシャンとのコラボは、この後も続けようと思っているんですよ。そのきっかけになったのが〈HOLD YOU〉だから、すごく感謝してますね」

中田　「いえいえ。ISEKIくんにはぜひ、時代に埋もれない歌を歌い続けてほしいなと思いますね。あと同世代の歌い手としては、一緒にムーヴメントを作っていきたいという気持ちもあって。チームを組むのは好きじゃないし、それぞれ単独でいいんだけど、30代半ばくらいの歌い手がひとつの理想を持って、時代に向かって何かを訴えかけることも大事だと思うんですよ。ISEKIくんは仲間だと思ってるんですよね、勝手に」

ISEKI　「嬉しいです」

中田　「大人の雰囲気を持った歌い手というのかな。AORはもともと、大人の要素がある音楽だと思うんですよ。それは今の時代に足りない感覚でもあるんですよね。ガキっぽい音楽が多いから、“大人ってカッコいい”と思えるような歌を提示していきたいなと。80年代の寺尾 聰さんみたいな」

中田　「そう考えるとすごいな（笑）。でも、子供ながらに憧れたじゃないですか。そうやって背伸びすることは、人間としての向上につながると思うし」

ISEKI　「そうですね。キマグレンはコンセプチュアルなユニットだったし、良くも悪くもしばりがあったんです。ソロの音楽性はもともと好きなものに根差しているし、〈HOLD YOU〉もそうですけど、新しいことにトライできるのも楽しくて。ヴォーカルのことで言えば、サビでワーッと盛り上がるというより、ゆっくり上がっていくような歌が歌いたいんですよね。（ここでは）書けないかもしれないけど、時間をかけて愛撫するような……」

中田　「それは書いてもらったほうがいいよ（笑）。わかりやすいから」

ISEKI　「そうかな（笑）。キマグレンのときとは歌い方もかなり違うし、それを切り替えるために2年間くらいかかってるんですよ。その期間の間にいろいろと気付くこともあったし、良かったなと思いますけどね」

ISEKI　「まずはカヴァー・ミニ・アルバムのシリーズを続けようと思ってますね。すでに2作目の制作に入ってるんですけど、季節ごとに色分けしてリリースできたらなと」

中田　「季節に合わせた良い歌を届けますっていう。歌のソムリエだね」

ISEKI　「お、いいこと言う！ カヴァーと並行してオリジナル曲の制作も進めようと思っていて。カヴァーは自分のスタイルを見つめ直すことにもつながっているし、それを踏まえて、来年からはオリジナルの楽曲を提示できたらなと」

中田　「いいね。ぜひ聴きたい」

ISEKI　「やれるときはどんどん攻めようと思って。クリスマス・ライヴは今年で10年目なので、特別なことをやろうと思っていて。今後リリースしていくミニ・アルバムの集大成にしたいんですよね。お客さんにリクエストを取って、それをもとにセットリストを組もうかなって……いま思い付きました（笑）。中田くんも参加してくださいね」

中田　「ぜひ（笑）」