3月12日にソロ・アルバムと、東京女子流“Royal Mirrorball Mix”ノンストップRemixの2枚からなる作品『Mirrorball Flare + Royal Mirrorball Discotheque』をリリースする松井寛さん。松井さんといえば東京女子流のほぼすべての楽曲を手掛けるアレンジャーとしてもお馴染み。CDジャーナルWEBでは東京女子流のニュー・シングル「Partition Love」の発売記念イベントとして、松井寛さんとライター南波一海さんのトークライヴを開催！　Base Ball　Bearの小出祐介さんが作詞作曲を手掛けたことで話題を呼んでいる東京女子流のシングル「Partition Love」、現代音楽、ジャズ、ハウス、R＆B、ディスコ、ヒップホップなど幅広いサウンドを詰め込んだ自身のソロ・アルバム、そして盟友であるハウスDJ、KO KIMURAが手掛けたノンストップRemixについて松井さんにお話をお聞きしました。後半には女子流メンバーも登場します。！

松井　「そこはよくわからないんですけど……（笑）。あの、僕がアレンジしました」

松井　「そうです。それが最初で」

松井　「それよりも、（小出さんが）〈ヒマワリと星屑〉のギターを弾きたいっていう話で盛り上がって」

松井　「ガレージバンド（音楽制作ソフト）で小出君がデモを作ってきてくれて、デモに仮歌が入ってて、それを聴いて“あぁいい歌だな”と思って」

松井　「割と完成形に近い歌詞が入ってました」

松井　「そうです」

松井　「はい。いつもアレンジするときって、僕は歌データを貰うんですよ。そのデータを女子流のキーに合わせてアレンジを始めるんです。だから、リミックスしてる感じに近いかな」

松井　「違います」

松井　「そうそう。仮歌のキーのトップを（女子流のキーに）合わせて、アレンジをはじめます」

松井　「曲が本当にいいなっていう。歌ってる人が作ったものだなっていうのは感じました」

松井　「最近はコンペとかあったりするから。東京女子流に限ったことではなくて、おそらくAKB48もそうだと思うんだけど、100曲の中から1曲を選ぶみたいな。そうすると、どうしても既製品の匂いがするっていうか。でも、今回みたいな場合ってオートクチュールじゃないですか」

松井　「だから、すごくいい」

松井　「グッドですよ」

松井　「それはあんまりないんですけど。って言ったら全然苦労してないように取られますけどそんなことはなくて、やれることを全部やるっていう……他のクリエイターの方って結構物語があったりするんだけど、僕は、まったくないんで。ホントにすいません（笑）」

松井　「ここ最近、仲のよかったDJとか、同世代のクリエイターに色々あったりとか。風邪ひいたりとかすると、昔はすぐ治ったんですけど、こうやって人間って朽ちて死んでいくんだなって、最近、肉体をもってわかるようになってきて」

松井　「そうそう。だるーいみたいな。ちょっと用意しないとマズいかなと（笑）」

松井　「そうですね。自費で好きなものを作りたいなとは思っていて。周りにいる仲のいい友達にも、手伝ってねって話はしてました」

松井　「そうです」

松井　「当時、ゲリラ的に、ハウスの12インチのアナログを何枚か出したんですよ。それが海外リリースされたり、ビルボードに載ったりとかして。その流れでリリースの話をもらって。半分企画モノっぽくしてほしいみたいな」

松井　「そうそう。だから、そんなに自分が全部考えてやったって感じではなくて」

松井　「そうですね」

松井　「ずっとMISIAを一緒にやってた与田春生ちゃん（※MISIA、AI、加藤ミリヤらを手がけた音楽プロデューサー）っていう人がいて、彼と話してるときに、“ところで、どこから出すの？”っていう話になって。“いや、自主で出そうと思ってるけど”って言ったら、“じゃあ、女子流のツアーに段ボール持ってって自分で売るの？”って言われて」

松井　「それはまずいなと思って、慌ててS竹さん（東京女子流A&R）に相談したっていう」

松井　「そうですね。最初は現代音楽を集めた1枚と、いわゆるビートがあるポップスとかジャズを集めた1枚っていう、2枚の作品を作ろうと思ってたんですけど、それをギュッと1枚にまとめたらこういう感じになりました」

松井　「たとえば現代音楽とか、（ポップミュージックのフィールドで）今まで手付かずになってるジャンルがあると思うんですけど、こんなに面白いのに、なんでみんなここにいかないんだろうっていうのが前から不思議で」

松井　「ダンス・ミュージックって、音楽を知らない人が実験的なことをやってるようなところもあるじゃないですか。コードわかんないけど作りました、とか。現代音楽はわかってる人がどうやって既成概念を壊すかっていうところが裏テーマであったりするんで、その部分って結構重なってると思うんですよね。これだけいろんなジャンルが出てくると、手付かずで残ってるジャンルって希少価値が高いと思うんです」

松井　「そんな大げさなことじゃないんですけど、単にやってみたかったっていう」

松井　「超有名な」（※後日、RHYMESTERの宇多丸が参加していることが発表されました）

松井　「もともとは、バリー・ホワイトっぽい世界観を焼き直したいと思って。70年代の黒人音楽って、間違った宇宙感とか未来感ってあるじゃないですか。ギターからレーザー光線が出ちゃったりとか」

松井　「そうです。バリー・ホワイトの曲で自分で喋ってるやつがあって、“これを日本語でやったらどうなるのかな？”っていうのが最初ですかね」

松井　「そうですね。某ラッパーさんは僕と同世代だから。子供の頃に観てたアニメも『宇宙戦艦ヤマト』とか、宇宙ものだったりするじゃないですか。だから、こんな感じだよねっていうイメージは共通認識としてあって。たとえばプラネタリムで流れてるナレーションも、ある種、ラップじゃないですか」

松井　「そういうちょっとファンタジーとか夢のある話でラップしてほしいなっていう」

松井　「もう大満足でございます」

松井　「もともとは、斉藤和義さんの〈幸福な朝食 退屈な夕食〉みたいな曲をアイドルっていうか声優さんの声でやりたいなと思って。あとはフジテレビで日曜の午後にやってるノンフィクション番組で渋谷の家出少女を追ったやつとか、ああいうイメージですね。本当の東京みたいな。外からじゃなくて頭の中で女子高生が思ってることを表現できないかなっていうのが最初ですかね」

松井　「たとえばアラーキー（荒木経惟）さんの写真とか見るとドキッとするじゃないですか。なんで音楽ではそういう表現がないんだろうっていうのもあったりして。割りとイメージどおりに上手くいったんじゃないかと」

松井　「無理」

松井　「専門の人がいるんだもん」

松井　「なるほど。行きがかり上、さすがにいないと、ちょっとね」

松井　「パラメーターどこまでイジれるんだろうって（笑）」

松井　「与田春生ちゃんからは長すぎると言われましたけど（笑）」

松井　「僕の中で3分半とか4分の歌謡曲のフォーマットって、物足りなかったりするんですよね」

松井　「そう。12インチ買いたい系だったんで」

松井　「どうぞ（笑）」

松井　「ボゴタです。コロンビアの首都で」

松井　「ジャズのカテゴリーだと、こういう曲って結構あるんですよね」

松井　「頭の中で残してたものとか、打ち込んで終わりのものもあるし、譜面まで書かないと整理できないものがあったりして。今回はやるんだったらちゃんとやります、みたいな」

松井　「この中では、名前は言えないけど一曲ありますね」

松井　「東京女子流に歌ってもらった〈Paint in Black〉は、発売日が決まってから作りました」

松井　「やっぱり売れる要素を入れないと（笑）」

松井　「どうだろう。あんま変わらないですけど。しいて言えば、Royal Mirrorball Mixって長いじゃないですか。無意味に」

松井　「自分の曲では、そういう感じを残したかったんですよ」

松井　「はい」

松井　「そうですね。僕、ギターが弾けないんで、洋食を食べたい時は洋食屋さんに、和食を食べたいときは和食屋さんに、みたいな感じに近いんです」

松井　「もともとRoyal Mirrorball MixのアルバムをS竹さんが作ろうとしていて、そしたら、付けちゃおうかとS竹さんのアイデアです」

松井　「すでに20曲近くRoyal Mirrorball Mixがあって、全部入れたいというところからノンストップMIXになりました」

松井　「コウちゃんは、なにげにホンモノのオタクなんで。MOGRAでアニソンだけでDJやってるでしょ、あの人。方やヒップホップでメジャー・フォースの連中とやってたりとか。ホンモノのオタクですよね。そういう意味では任せてすごく安心」

松井　「もう大満足。たぶん自分で繋げたらこうはならないだろうなって」

松井　「このミックスはちゃんとやらないと、ファンの人も、何回も聴くものだと思うんです。アルバムだと、嫌いな曲を飛ばして聴かない人もいるかも知れないけど、たとえば車で聴いたり、通勤 / 通学とか、ポイントを抑えないといけないから、俺じゃ無理だなと思って。それでコウちゃんに電話して、よろしくみたいな感じですね」

松井　「両方とも女子流に合った曲だなって。僕、オリジナルには関わってないので」

松井　「やる内容は同じで、なるべく自分が美味しいなと思うところをどれだけ入れられるかっていう。当然、彼女たちに合う合わないっていうのも判断してるんですけど」

松井　「そうですね」

松井　「大変です（即答）。アレンジャーの中間試験を受けてる感じ。“これどうすんの？　松井くん“みたいな」

松井　「100点はないですけどね（笑）」

松井　「もう慣れました（笑）」

松井　「なんだろう。自分のなかではハードボイルドっていう」

松井　「単純に『ルパン3世』の主題歌みたいな曲をやってみたくて。ないじゃないですか、最近こういうの」

松井　「ないものやりたかったっていうのもちょっとあって。突き抜けて、“楽しかった！”みたいな」

松井　「取り掛かってから3年くらいかな。表の仕事、リミックスとかアレンジとかやって、その合間に8小節とか作っておいて、みたいな」

松井　「いちばん思ったのが、“決められない”っていうことですね」

松井　「人のことだとスパスパ決められるんですね。アーティストさんとかにも、待てない性格だから“早くしてくれる？”とか急かしてばっかりだったんですけど、自分の作品になると、“Aにします？　Bにします？　あとにしましょう”みたいな感じで。こんなに決められないんだと思って。アーティストさんたちに心ない言葉をかけてきたのが全部、自分に返ってきた感じですね」

松井　「待ちますよ（笑）」

松井　「“迷っていいんだよ”って」

女子流　「松井さーん！　いえーい！（松井さんに群がる）」

松井　「うるさい！」

中江　「松井さん帽子おっきいんじゃないですか？」

松井　「うるさいよ！」

中江　「ずっと見てたら下がってきてたもん」

松井　「いつも8ってサイズを買ってるんですけど、こんなにばらつきがあるとは思わなかった」

中江　「松井さんって、すごい格好かわいいですよね。膝下の短パンとかよく穿くじゃないですか。生足を出すのはいいと思いますよ」

松井　「デブってて暑いからだよ（笑）」

小西　「松井さんの隣だ！」

庄司　「わたしもそこがいい！」

小西　「こういうユニットみたいですね」

松井　「みんなこの絵を見て笑いたいだけでしょ（笑）」

小西　「歌入れで、松井さんがスタジオにいてくれるのが初めてだったので」

山邉　「でも、松井さんとお話すると楽しいから。レコーディング前に松井さんとお話して、楽しい気持ちになってから歌入れできました」

庄司　「あと、アイスが」

全員　「アイス、アイスー！」

山邉　「松井さんが高級なアイスを買ってきてくれたんですよ」

中江　「それが、すごく美味しくて！」

松井　「単にアイス食いたいだけじゃねぇか！」

小西　「もっと高級な」

松井　「コンビニで、ハーゲンダッツとかで新商品が出ると食わずにはいられない」

全員　「はい！」

松井　「アイス買ってきて、ひとりで食ってると、みんな欲しがるだろうと思って」

中江　「食べ物与えるとゴキゲンになるから」

庄司　「あと、お年玉をいただきました」

全員　「そうなんですー！」

中江　「私の入れ物には“ハタチ”って書いてて」

松井　「だって自称ハタチでしょ？」

中江　「それけっこう古い話ですよ」

山邉　「入れ物もかわいくて、プリキュアなんですよ！」

庄司　「かわいかった」

松井　「下のコンビニで売ってました（笑）」

中江　「松井さんがあれを買ってるところを想像すると」

山邉　「松井さんは、ほんとに優しいんです」

松井　「お前らに厳しくしてもしょうがないだろ（笑）」

山邉　「いつも優しい言葉をかけてくれるので、ちょっと落ち着いてできるというか。ライヴのリハとか、いつも緊張するんですよ。空気が静かだし。やばい、この緊張感みたいな感じなんですけど、松井さんがいるときは、いつもよりか穏やかです」

中江　「そうですね。大人の女の人っていう歌い方だったので、難しいと思ったんですけど、松井さんらしい曲だな、と思いました」

中江　「え!?　聴くの!?」

庄司　「聞いてなかった」

山邉　「……あれですか？　タイトルが出てこない」

松井　「べーやま、大丈夫？　べーやま、大丈夫!?」

山邉　「あ、はい（笑）。でも私、英語の発音悪いんで、全員で」

全員　「それでは聞いてください！　〈Paint in Black〉」

小西　「（イントロを聴いて）こんな感じでしたっけ？」

庄司　「変わりました？」

松井　「聴いてないだけでしょ。歌入れするとき、こんな最初から出さないから！」

小西　「（歌の直前が流れて）これです！」

庄司　「7分もあるんですか!?」

山邉　「長い！　7分かぁ」

山邉　「でも女子流の曲でも7分くらいの曲が」

小西　「一曲しかないんじゃない？」

山邉　「〈LolitA☆Strawberry in summer〉は7分ぐらいあるよね」

小西　「長いですね。なんでですか？」

松井　「よくわかりません（笑）」

中江　「この曲、今までの女子流にない感じじゃない？　また新しい感じっていうか」

小西　「オシャンティーな感じ」

庄司　「レコーディング、めっちゃ難しかった」

小西　「リズムも難しいし、なんかいつも以上に難しかった。息吸うところとか」

松井　「たぶんそうだと思う」

全員　「これからです」

山邉　「はい。リミックスってことで振りが全部変わるんで、頭に入るか心配です。ツアーって今まで20何曲とかあったりしたので、それが一気に頭に入るのかが不安過ぎて」

庄司　「ほんとに不安です」

山邉　「この間、S竹さんとツアーの話したら、“S竹も時間なさすぎてお腹がいたいよ”って言ってて」

山邉　「自分でS竹って言います」

小西　「わたしたちはもっとお腹痛いです。大丈夫なのかって」

松井　「いや、いいです（笑）」

山邉　「ツアーファイナルは日比谷野外音楽堂なんですけど、そこは生バンドなので、松井さんに参加してもらって」

松井　「弾かないよ、俺（笑）。弾くの苦手だって言ってんじゃん」

山邉　「なんでですか」

中江　「えー！　嘘だー！」

山邉　「でも、松井さんは、確かに、リハーサルとか終わるとすぐ帰っちゃう」

中江　「そう！　終わった瞬間もう帰ってる」

小西　「だから、今みたくこんなに喋れなかったんですよ。昔は本当に遠い存在だと思ってたんですよ」

山邉　「いつも、“俺もう帰るね”って感じだったから、最初、松井さんが怖くてしょうがなくて。喋れないと思ってました」

松井　「そうなの？　そんなイメージだったんだ」

庄司　「だってすぐ帰っちゃうから」

松井　「用事がないから、それは帰るよ（笑）」

小西　「他のミュージシャンの方たちは結構残ってくださってたから」

中江　「やっぱり、松井さんは偉い人なんだなって」

松井　「リハって2日に1回とか会うんだから別に話すことないだろ。何話すんだよ（笑）」

山邉　「もっと仲を深めるために」

松井　「期待してないでしょ、だって。ジジイの話、聞いて楽しい？」

中江　「子供だからかまってほしかったんですよ」

松井　「そういう風に言って下さい、じゃあ」

松井　「お茶目って（笑）」

中江　「今だったらそういうのもわかるけど」

中江　「照れくさかったんですか？」

松井　「帰った理由？　いやほんとに帰りたかったから」

庄司　「してほしい」

山邉　「来て下さい！」

松井　「じゃあ観にいくよ」

庄司　「違う違う（笑）！　参加してください」

山邉　「松井さんの握手会みたいなのやればいいんじゃないですか？」

中江　「メンバー全員行きますよ」

松井　「サイン会はね、ゴム印買ったから大丈夫」

松井　「『ファントム・オブ・パラダイス』のスワン以降、悪徳プロデューサーはゴム印って決まってるでしょう」

松井　「持ってますよ。あとはハンズで、キラキラしたスタンプ台買えば」

松井　「……そうですね」

中江　「え!?　すごーい！　握手会やるんですか？」

庄司　「ひとみの代わりに？（やはり時間の都合で新井は握手会欠席）」

中江　「今からあるんだ！」

中江　「うわー！　新しい！」

全員　「ひーちゃんー！」

松井　「……」

庄司　「握手してもらうみなさんも緊張してると思う」

小西　「やだやだ！」

庄司　「どうしよー！」

中江　「意外とキュートみたいな（笑）」

松井　「……」