1stアルバム『Destiny』（2014年）でのドリーミーな架空のサマー・オールディーズ・ワールドが各方面で絶賛されたJINTANA & EMERALDSのスチールギター・プレイヤーにして、横浜の音楽集団、PAN PACIFIC PLAYA（PPP）に所属するJINTANA。彼のソロ名義でリリースされたシングルが、今ざわざわと話題を呼んでいる。そのバレアリック感濃厚なアーバン・ソウル・ナンバー「GOLD SUGAR BABY」のヴォーカリストとして起用されたのが、真の意味でのイエロー・ファンクを追求する男、藤井洋平。

　シングル発売を記念しての本邦初の対談！そもそも、意外性に富み、なおかつ、お互いの個性が溶け合ったこの顔合わせはどうやって実現したのか？楽曲制作時のエピソードや、見る者を驚嘆させたMV制作の話題はもちろん、この異色の男たちの生な言葉を聞き出してみた。

藤井　「まあ、一番最初はPPPですよ」

JINTANA　「藤井くんがライヴで僕らのことを言うときは“ピーピーピー”じゃなくて、“ピッ！ピッ！ピッ！”だよね（笑）」

藤井　「（笑）わかんない。俺、普通に“ピーピーピー”って言ってるつもりだから」

JINTANA　「すげえいい発音だなって思ってました」

藤井　「初対面はあれです。2014年の海の日（7月21日）に代官山のUNITでやったJINTANA & EMERALDSのリリース・パーティーのときです」

JINTANA　「あのとき、ミスメロ（MR.MELODY）のDJタイムがイベントの最後にあって、そこで藤井くんが歌った」

藤井　「歌が乗ってるトラックに合わせて歌っていくというね、無理矢理だった（笑）」

藤井　「知ってはいました」

JINTANA　「顔合わせたのが、そのとき初めてだったんです。話してみてびっくりしたのが、お互いに金野さんっていう人に縁があったということで」

JINTANA　「そうです。俺がJINTANA & EMERALDSの前から地元の仲間とずっとやってるノイズ・ユニット、ParCodaN（パーコダン）の初めてのCD（『FRESH ParCodaN』2009年）をリリースしてくれた人が金野さん。そしたら、藤井くんの一昨年出たアルバム『Banana Games』も金野さんが出したって聞いて、“なんだ、そのつながりは！”って超ウケたという（笑）」

藤井　「あのおっさんは何でも出すからね」

JINTANA　「とにかく、そういう共通項があって驚いたというか。あの日もYudayajazzさんが藤井くんを連れてきてくれたんですよね」

藤井　「あー、タダで酒飲めるっていうんで」

JINTANA　「それで、PPPの脳くんが“うわ！すごい人連れてきてくれたね”みたいな反応で。脳くんは藤井くんの大ファンだったんですよ」

藤井　「向こうが恐縮してるみたいで、なかなか話してくれないんですけど（笑）」

JINTANA　「毎日藤井くんのMV見てから寝るって言ってましたから（笑）。だから、最初は脳くんに“藤井くんと音楽やったらいいのに”って僕は勧めてたんですよ。でも、“一番好きな人とはセックスしたくない”みたいな感じらしくて、“俺、絶対やりたくない！”って（笑）」

藤井　「それはやっぱり、JINTANA & EMERALDSの最初の7inchシングル（「Honey / Runaway」2012年）が出てからですね。“JINTANAって誰だ？”って思ってました。それでUNITでYudayajazzに乳揉まれてたときに、初めて会ったんですけど（笑）」

JINTANA　「それは、僕からです。JINTANA & EMERALDSのアルバムを出した後に、脳くんから“もっとスチールギターが上にいかないと、もったいなすぎる”って言われて。スチールギターの本質的なものであるところのチルアウトという感覚を真剣に勉強するところから始めようと思ったんです。それで、その感覚を吸収するために去年、イビサ島に旅行に行き、帰ってきてからその旅行で感じたことを言葉にした歌も作りたいなと思ったんです。それで、最初は自分で歌おうかなと思ってたんですけど、藤井くんの歌を聴いてるうちに、“この天才に歌ってもらえたら、全部が理想だな”って思えて、それでお誘いしたんです」

藤井　「去年の夏に、“なんか一緒にやろう”みたいな話を聞いたと思います」

JINTANA　「深夜のコンビニの前でしたよね（笑）。“藤井くんって、フィーチャリングとかやったりするんですか？”って聞きました。そしたら“おもしろければやります”という返事だったんで、“よっしゃ、じゃあおもしろいものを持ってこなければ”と思って帰りました」

藤井　「最初は、すげえもっとさっくりやろうとしてたよね。イビサに行った話をele-kingの記事（「JINTANA、イビザ紀行〜究極のチルアウトを求めて〜」2014年8月公開）にするときに合わせたいって言ってたしね」

JINTANA　「そうなんです。イビサ旅行記には、僕のインストがアップされてますけど、本当は藤井くんとの曲も載せたかったんです。それくらいのスピードでいけるかなと頼んだときは思ってたんです」

藤井　「面倒臭い人間なんでね……（笑）。さくっとやれたらいいんですけど、あんまりそういうタイプじゃないんで」

JINTANA　「藤井くんのクオリティの追求が、本当にやばくて。だって、結構スタジオ入りましたよね？4回とか」

藤井　「最初はファイルのやりとりで作ってたんですけど、なんか今イチどういう方向に行くのかよくわかんなくなってきて」

JINTANA　「“ここのメロディ、もうちょっとよくなったらいいのにな”みたいな意見が藤井くんからあって、僕がいくつか考えて“どう？”って送信したら、“うーん、ここはよくなったと思う”みたいなやりとり（笑）」

藤井　「スタジオに入ってからも、歌詞とメロディの兼ね合いのこととかね。自分がそれじゃ歌えないっていうのがある」

JINTANA　「いや、僕のなかでは完成してたんですけど（笑）」

藤井　「でも、結構アブストラクトだった（笑）」

JINTANA　「それ、EMERALDSのメンバーにもめっちゃ言われるんですよ。なんか、ジョー・ミークの残された音源みたいでわけわからないらしくて（笑）。でも、EMERALDSの場合はみんなもう慣れてるから、自己解釈で勝手にメロディを作ってくれるんです。でもやっぱり僕の歌がアブストラクトすぎるみたいです」

藤井　「古文書の解読みたいだった」

JINTANA　「そうそうそうそう！（笑）」

藤井　「その古文書から完成形を想像するしかなかった。でも、最初は〈パープル・レイン〉ってイメージがあったよね」

JINTANA　「思い出した！そう言われてみればそうだった。途中から忘れたけど」

藤井　「そうですね。Aメロとかを吐き捨てるように歌う感じとか」

JINTANA　「そうだそうだ！メロディはそうやって進んでたけど、歌詞も結構難航したんですよ」

藤井　「そもそも〈GOLD SUGAR BABY〉ってタイトルも、後からだった」

JINTANA　「“全裸の女が浜辺を歩いてる”というイビサで目に焼き付けてきたイメージは変わんないんですけど、時間が経つにつれて、日本の社会とイビサとのイメージとの距離感がおかしくなってきて。“全裸の女が浜辺を歩いてる”ということを日本でわれわれ2人が歌っても、なんか現実味がない。それはどうなんだって思って」

藤井　「ふ、ふ、ふ（笑）。でもまあ、それが“横浜の先のヌードビーチ”って歌詞になって（笑）」

JINTANA　「そうそう。なぜか、横浜からちょっと電車に乗るとその場所に行けるという歌詞になり（笑）。“藤沢よりもっと先の、だんだんみんなが知らないエリアになってきたあたりに、そういう場所がある”みたいな」

藤井　「“どっかにあんじゃねえか”って思えてくる（笑）」

JINTANA　「早口のラップっぽいパートの、“4時39分 オレンジのラインの東横線に乗って”とか、そういうところは藤井くんが思いついて」

藤井　「どうなんすかね？なんとなくですけどね。自分ひとりではああいうフレーズは出てこなかったです」

JINTANA　「そうですね。あと、EMERALDSでも歌詞を書いてもらってるdetroit babyさんって女の子がいて、最後にその子にも入ってもらいました。彼女が言葉がうまく決まらないところを手伝ってくれて」

藤井　「サビの言葉がちょっと弱かったから」

JINTANA　「そこでバチっとくる言葉を探してもらって、“GOLD SUGAR BABY”って言葉と、あと“skinny dipping”という言葉を教えてもらいました」

JINTANA　「全裸で水に入ることを“skinny dipping”って言うらしいんですよ。それはアメリカのティーンの女の子がすごく憧れる行為らしくて。金持ちの家のプールに裸で飛び込むみたいな理想のひとつとして定着してるそうなんですよ」

藤井　「そんなにエロい行為ではないらしいね。俺の中ではエロい行為だったけど（笑）。スタジオ入っても、そんな話してたよね。“skinny dippingとはなんなのか？”みたいな話。お互いのイメージを統一していくという」

JINTANA　「あと、黒人の女の子を“BROWN SUGAR”っていうのに対して、日本人の日焼けたした女の子をなんと呼ぶかというので、“GOLD SUGAR”で。普通は黄色人種だから“YELLOW SUGAR”なんですけど、イエローどころじゃないヤバさを出したくてゴールドで」

JINTANA　「“GOLD SUGAR BABY”と“skinny dipping”っていう2つの単語が出てきたところで藤井くんも、“これで俺は歌えるぞ”って感じになったと思います」

藤井　「まあ、イメージがすげえはっきりしてきたというのはありました」

藤井　「スタジオに入ったのは結構飛び飛びでしたね」

JINTANA　「うーん、でも半年はかかってますよね」

JINTANA　「丁寧にはやりましたね」

藤井　「結構、自分のなかでは“これ、完成すんのかな？”とは思ってましたね」

JINTANA　「確かに、そう思うくらい蛇行した感じはしました」

藤井　「でも、あるときから歯車が回りだして」

JINTANA　「僕のなかでは歌詞が決まってからは、歯車が回りだした感じがしましたけどね。僕はどっちかというとメロディ中心に曲作りをしてきて、歌詞をかっちり書くということはあんまりやってこなかったから、藤井くんみたいなシンガー・ソングライターとの志向の違いというのは今回知りました。そういう考えがあって曲になるんだなというのは、僕の作るアブストラクトな、トラックの上で蚊が飛んでる音が入ってるようなのはまだ曲じゃないんだなとは思いました（笑）」

JINTANA　「それはよかったです」

JINTANA　「そうですね。あと、歌詞でもうひとつ前に進んだと思ったのは、楽園のイビサ世界じゃなくて日本から見てるというのがあることでしたね。サビに描かれてるのはイビサ世界なんですけど、Aメロとかではそういう妄想に浸りながら“君のインスタみるエブリデイ”っていうフレーズが浮かんで。“家でこれインスタ見てるだけなんだ！”っていう」

藤井　「家でセンズリこいてるという（笑）」

JINTANA　「そうそう！それでやっとリアリティが出た」

藤井　「そうですね。“インスタ”って単語が出てきたときに、“これは結構いいワードだな”と思いました（笑）」

JINTANA　「よかった（笑）」

藤井　「ないですね。大変そうだなと思ってたんですけど、実際やってみたらやっぱり大変でした（笑）」

JINTANA　「でも、すげえ学びましたね」

藤井　「やっぱり、歌詞にパンチのあるキーワードがあるとわかりやすいですね」

JINTANA　「スタジオではそういう話は結構しましたけどね」

藤井　「基本的に、2人とも出どころは、ノイズなんですよ。そういうわけわかんないところから出てきてて、過去の知り合いに共通の人がいたり」

JINTANA　「高円寺のスカム・シーンにちょっと絡んでいたんです。カニバリズムガンジーバンドとか見てましたね。その近辺にいた人と藤井くんも一緒にやっていたり。僕もバンドでライヴもちょっとやたり、そういうとこにライヴを見に行ったりはしてました」

藤井　「うーん、まあ、わかんないですけどね。でも、自分の過去の知り合いに聞いたら“JINTANAって、あの人か？”みたいな話になったことはありましたけどね」

藤井　「そういう話は特にしなかったかな」

JINTANA　「僕も大瀧さんはウォール・オブ・サウンド的な感覚やオールディーズ的なメロディとかめっちゃ大好きなんですけど、藤井くんも大瀧さんが好きとは知らなかった」

藤井　「そういうキーワードはいっさい出てこなかった」

JINTANA　「うん。ミゲルは相当出てきたけどね（笑）」

藤井　「ミゲルの話ばっかりだった（笑）」

JINTANA　「8割はミゲルだったね！ジャケがやばいとか」

藤井　「“俺らのジャケもミゲルで行ったらいいんじゃない？”みたいな話してたよね。結局、ミゲルとはまったく別物になったけど」

JINTANA　「衣装はミゲルをちょっと意識したかな」

藤井　「〈パープル・レイン〉はどっか行っちゃった。あ、でも、最後のほうにリズムトラックの参考にするんでいろいろ聴いたけど、やっぱり〈パープル・レイン〉に戻ったかな。曲自体は別物になってしまったけど。この曲は〈パープル・レイン〉とミゲルでできましたね」

JINTANA　「まあ、ほぼミゲルでした（笑）」

JINTANA　「まあ、15年の夏には出したかったですね。それはターゲットにはなってました。14年の年末には“来年の夏にはさすがに出るべ”って話してましたから」

藤井　「“夏に向かってがんばろう”ってね」

JINTANA　「10月20日くらいのアップでしたね。曲はもうちょっと前にできてたんですけど、“せっかくだからビデオも作ろう”って言い出して、撮影許可とか準備してるうちにまた発売が伸びて。気づけば冬になったった感じでした（笑）」

藤井　「9月の20日くらいに、浜松で撮影した」

JINTANA　「ポールダンサーを使うアイデアは僕が考えました。なんでそう思ったのか……、わかんないっす（笑）」

JINTANA　「うまそうな人にメールしたんです。ネットで検索してメールしてみただけなんですよ。そしたら、あの人が“私やります”って返事くれて。プロフィール送ってもらったら、いろんなところで優勝とか書いてあって、“ちょっとすごすぎませんか？”ってなったんですけど（笑）」

JINTANA　「普段は先生とか、テレビのバラエティに出たりしてるみたいです」

JINTANA　「そうですね。曲聴きながら自分で作ってくれて」

藤井　「すごかったよね」

JINTANA　「イビサ的というか、アンビエントというか、アブストラクト的かもしれない」

藤井　「結局、俺の変顔が入ることで受けるというか、みんなで笑ってた（笑）。でも、ポールダンサーだけだときれいになりすぎちゃうっていうか。趣味がよすぎる」

JINTANA　「ロシアのサイトで紹介されたみたいなんですけど、なんでなのかよくわかってない（笑）」

藤井　「言ってたよね。“俺ら、日本じゃねえから、海外に訴えていくしかない”って（笑）」

JINTANA　「ライヴはやってみたいですね」

藤井　「結局、同世代っていうのはあるので」

JINTANA　「前にPPPのみんなで飲んでるときに“藤井くんをPPPのみんなでプロデュースしてアルバムを作りたい”って話になったんですけど、“いや、藤井くんの才能を俺らのところでとどめたらもったいねえべ”ってなって。“J Soul Brothersの事務所とかで出してもらったほうがいい！”って結論で終わりました（笑）」

藤井　「でも、やっぱり人とやるのは時間的に大変だなって思いました。今回も1曲作るのに1年くらいかかってるし」

JINTANA　「10年（笑）！」

藤井　「せっかくやるんだったら、みっちりやったほうがいいよね。中途半端なもの出すより。今回もJINTANAくんじゃなかったら、途中で投げ出してたんじゃなかったかな（笑）」

藤井　「まあ、本当に良くも悪くも、ですけどね」

JINTANA　「でも、本当にそれがいいと思います。僕の友達がアメリカ人の有名男性シンガーをCMに起用する仕事をしてたんですけど、“細かさがすげえ！”って話をしてくれて。僕が藤井くんと今こういうふうに仕事してるって言ったら、“藤井くんはその人レベルだ！それはアメリカの一番すごい人とおなじだ！”って言ってましたから（笑）」