レイドバック・アーバン・ファンクをクレバーにビルドアップしたサウンドと、特異な切り口を見せる一風変わった活動スタンスで明らかに異彩を放ちながらも、メンバー6人の輝く個性と成長著しいパフォーマンスとの相乗効果で着実に支持層を拡大してきた大阪・堀江のガールズ・グループ“Especia”。彼女たちがいよいよ、2年に亘る活動の集大成たる初のフル・アルバム『GUSTO』をリリース。これを記念し、全楽曲のサウンド・プロデュースを務めるSchtein & Longer 横山佑輝氏、Especiaの魅力を一ファンとして多角的に捉えるillicit tsuboi氏、そしておなじみ南波一海氏による鼎談が実現。Especia愛溢れるお3方の発言から、『GUSTO』の味わいにをより豊かにする新鮮なフレイヴァが発見できること請け合いです。

illicit tsuboi　「カセットじゃなくても“回します”って言うんですね」

Schtein & Longer　「今だと磁気テープ自体を知らない子もいますよね。巻き戻しの“巻く”って何を巻くの、みたいな」

S & L　「冗談で出しましたね。そもそも盤がなかったので、売るものがなくて。その時はアナログ・リバイバルがあったりしたので、ここはテープかなと」

tsuboi　「そっち行っちゃった（笑）。それはどういうふうに売ったんですか？」

S & L　「お店とかには置かず、ライヴの物販で」

tsuboi　「売れたんじゃないですか？」

S & L　「すぐなくなりました。清水さん（マネージャー）が1本１本等倍でダビングして」

tsuboi　「そこからおかしいですよね」

S & L　「“もうイヤだ”って言ってました。1曲入れて、B面にトークみたいな」

tsuboi　「最高じゃないですか。またやらないんですか？」

S & L　「じつは今回、アルバムについてくるライヴDVDをVHSにしたんですよ」

tsuboi　「うおお。見れない人多いんじゃないかな」

S & L　「VHSの業者に渡す時に、SDの画質に落としてからDVDに焼いたものを渡さないといけなかったらしいんですよ。その時点でHDじゃなくなってる。そこからさらにVHSにしたのを取り込んだやつを見せてもらったんです」

tsuboi　「VHSをさらにデータにしたんですね」

S & L　「僕、VHS見れないんで。最後のスタッフロールはトラッキングノイズで読めないんです（笑）。ダウンコンバートにダウンコンバートを重ねてるので。それが特定の会場（*）で両バージョン同時購入特典でついてくるみたいです」

*5月25日（日）横浜クルージング・ワンマン〈Te Gusta La Noche?〉〈Te Gusta La Tarde?〉および6月1日（日）2周年記念フルバンド・ワンマン〈Viva Disocteca Especia 2014〉

tsuboi　「完璧っすね」

S & L　「色味も青っぽくしていて」

tsuboi　「コマが粗いですねぇ。僕なんかは馴染みのある感じ。落ち着きます。うわー目悪くなりそう」

S & L　「そうです。コンプレッションがいい感じにかかりますね」

tsuboi　「VHSの音は使う人結構いますね。カセットテープより如実に出るんですよ。あと、ベータだと音がよすぎるから、普通のVHSがいいんですよ」

S & L　「（映像を見ながら）ここひどいですよ。VJの映像素材をメンバーより手前に映してる（笑）」

tsuboi　「これ、失敗ですよね？」

S & L　「VHS版だけでやってるんです」

tsuboi　「いいのかな（笑）。怒られるんじゃないの」

S & L　「こことか文字に邪魔されてメンバーの顔ほとんど映ってない」

tsuboi　「すごい。構図とか特に考えてない感じがヤバい」

（スタッフロールを見る）

一同　「あははは！」

tsuboi　「これ冗談でしょ!? いや、素晴らしい」

S & L　「リコール対象でしょうっていう」

tsuboi　「参りました」

S & L　「アルバムについてくるDVDは普通にフルHDなんですけど、これ見ちゃうと……」

tsuboi　「物足りないかもしれない。ヤバいじゃないですか。完璧にやられちゃいましたよ」

tsuboi　「『AMARGA』が出た時ですね。たまたまなんですよ。知り合いが聴いていて、“変だから聴いてみ”ってことで聴いたら、ガツンとやられちゃって。出し方がすごいと思ったんです。2種類あって（*）、収録曲が2曲違うんですよね。その4曲がとにかくすごくよいと思って。どうしてその出し方にしたのか訊いてみたいなと思ってたんです。売り上げのためのよこしまな考えなのか、そうじゃない考えがあったのか」

*『AMARGA-Tarde-』と『AMARGA-Noche-』をリリース

S & L　「アートワークが2案あってどっちもよかったから出したいっていうのがありました。フル・アルバムにしては曲数も少ないし、2枚のEPにするのがいいだろうと」

tsuboi　「なるほど。でもこれが１枚で出ていたら僕はここまでハマらなかったと思う。それくらいこの2枚っていうのはデカかった。2曲違うだけで重なっている曲の聴こえ方まで変わってくるんですよ」

tsuboi　「よくあるジャケ違いっていうだけだとコンセプトとしては意味がないじゃないですか。2曲が差し替わって、ちゃんと情景も変わるっていうのが……完璧に洗脳されてる証拠ですね」

S & L　「ありがたいです」

tsuboi　「これを知らない人に説明してもわかってもらえないんですけど。一時、うるさ方が集まる飲み屋界隈で大騒ぎになりましたよ。（『Tarde』と『Noche』の）どっちがいいみたいな話になって」

S & L　「それが、何も考えてなかったんです。2種類のアートワークで出そうっていうのだけは決まってたんですけど」

tsuboi　「ヤマタツのカヴァー（*）もそこにはめこんでいった感じ？」

*『Noche』で山下達郎の〈Midas Touch〉カヴァー）

S & L　「そうですね。ビジュアル・イメージだけが決まったいたので。4曲を割り振るとしたらどうするか、みたいな感じで」

tsuboi　「これはずっとやっていって欲しいですね。アルバム出した後に、また2種類出して、アナログも出して、という感じで」

S & L　「そういうふうに仰って頂けると嬉しいんですけど、ファンの方からは“うわーいっぱい買わせるやつだ”みたいに言われたりもしましたけどね」

tsuboi　「ちなみになんですけど、僕はメンバーのことを全然詳しくないんですが、そういうアイドル的なところもあるんですか？」

S & L　「僕もその辺の立ち振る舞いとかは全部マネージメントにお任せしてるんですよ」

tsuboi　「やっぱりそうなんですよね。音とメンバーの方たちとの距離と言いますか……バラバラですよね」

S & L　「乖離はありますよね。最初からそうしようっていうのはありました」

tsuboi　「Perfumeの時もそうでしたけど、その辺、メンバーの気持ちと作ってる側のそれはどうなってるんですかね」

S & L　「まったく関係なくて。さっきご覧頂いた映像もゲスト・プレイヤーが入っているセクションが一番気に入っていて。フロント6人とバック3人と映像が全部何にも関係ないんですよ。鳴っているビートに合わせてるところだけしか共通項がないっていうのが最高だなと。今度も大阪でフルバンドでライヴがあるんですけど（*）、ドラマーの方が“何がいいかって、インタープレイで熱くなっててもそれに絡むことなく自分たちのフリを淡々とやってるのが最高”みたいなことを仰っていたそうですよ」

*6月1日（日）に大阪 梅田 CLUB QUATTROで開催される〈Viva Discoteca Especia 2014〉

tsuboi　「わははは！ 変わった方ですね（笑）」

S & L　「“こんなん初めてだ”みたいな。ギターとかベースの方も合わせて盛り上がってるのに、みんなは踊ることに一生懸命で」

tsuboi　「ということですよね。この歩幅は寄り添っていくんですかね」

S & L　「寄り添ってきたらこっちはどんどん離れていこうと思います」

tsuboi　「あははは！」

S & L　「そうそう、角松ワークスをあげたりしてるんですよ。本人たちもTwitterで“カッティングばかり聴いてまうな”みたいなこと言ってて、これはかなりきてるなと」

tsuboi　「そういう交流にオープンなところもいいところですよね。彼女たちのカラーリングもあって、妙にポップになるのがいい。そうやってまわりの人たちが遊んだりするのが、変な方向に行ってる感もあって」

tsuboi　「何より歌ってるのが楽しそうですよね」

S & L　「そのズレがいいですよね」

tsuboi　「うはははは。聴き手からしてみたら、偶然なのか作為的なのかあんまりわからない。さっきのVHSもそうですけど、作為的に見えそうな感じがあるのに、そんなこともなくて。俺はそういうものがダメなタイプなんですけど、その先にちゃんと純粋なものが見える感じがしていて。正直、アルバムはそれが崩れていくかなと思ったんです。実際にまとまってはいたんですけど、まだこういう方向があるんだなと思って。今年は聴きまくると思います」

S & L　「おお……ありがとうございます」

tsuboi　「また時期がいいですよね。夏前に爽快感のある邦楽が出ると、その夏を乗り切れるって感じなんですけど、今年はこれ」

S & L　「恐縮です」

tsuboi　「こういう、シーンの真ん中というよりも、もっと端の、エポックメイキング的なところのものが詰まっている気がして。普通はそこから洗練されていくものなんでしょうけど、そのエリアにずっといる感じがします。これが持続できればいいですよね。リリースが結構ハイペースでしたけど、ストックがあったんですか？」

S & L　「ほぼアルバム用の書き下ろしですね。僕一人じゃ追いつかないので他の作家さんから頂いた曲もあります。でも進行はなかなかキツかったです」

S & L　「みんなが東京に来るより僕が一人で大阪に行く方が安いのであっちで録ってます」

S & L　「いや、それだとセレクションとエディットが追いつかないので。プリプロするんですよ。仮歌録って、音域とか歌いやすそうだなっていうのを聴いて、レコーディング前に割り振っちゃう」

S & L　「はい。“あなたはここをバッチリにしといて”と」

tsuboi　「この分量はすごいですよね。往年のビーチボーイズみたいに頭がぐちゃぐちゃになりそう。しかもその後に振り付けもあるし」

S & L　「そうですね。僕はTD終わってマスタリングが終わったらクランクアップですけど、彼女たちはそこからがいよいよですもんね」

tsuboi　「しかも難しいじゃないですか。AメロBメロCメロすべてに癖がある。こう来るだろうなっていうところで来ない。今回のアルバムは落とし穴だらけじゃないですか」

S & L　「それがやりたかっただけじゃないかっていう。イントロからのこれっていう。曲間もできる限り詰めました」

tsuboi　「普通絶対やらないですよね」

S & L　「そうそう。ズコーッていう」

tsuboi　「それやったら俺らでも怒られるのに。あれでガッツポーズの人と、ふるいにかけられていなくなっちゃう人もいらっしゃると思うんですよ」

S & L　「曲順決めた時に“これ曲順最悪ですね。怒られますよ”って話しました」

tsuboi　「それを形にできるのはいいプロダクションですよ。これまで出た曲もアルバム・ヴァージョンにしてるのもいいですよね」

S & L　「僕らが飽きちゃうんですよ。彼女たち的には大変ですよね。BPMも歌割りも変わってるので」

tsuboi　「ライヴでもやるんですか？」

S & L　「やってますね。覚え直しです」

tsuboi　「ええ！」

S & L　「両方です。みなさんシングル買ってくれてるし、Especiaはアイドルの中で言ったら音楽コンシャスというか、そっち側じゃないですか。だから同じ曲を入れたら怒られるんじゃないかと思って。だから、せめて歌の再録はしましょうと。でもそれだけじゃ面白くないのでエディットもしましょうと」

tsuboi　「ファンとしてはどうなんですか？ ライヴを見て喜ぶのか、こんなの知らないって思うのか」

S & L　「両方いると思いますよ。おれはこんなのを聴きに来たんじゃないっていう人もいらっしゃいます」

S & L　「そうですね。我々もなかなか意地悪なんで、無告知でいきなりやったりするんですよ。“今日は新曲初披露！”みたいなことも言わないし」

tsuboi　「その不親切感が報われてない感じもしますね（笑）」

tsuboi　「メンバーがそうすることに喜びを感じているのかも微妙だったりするし」

S & L　「そうなんですよ。でもなんか言いたくないんですよ」

tsuboi　「わかります、大切ですよ」

S & L　「基本は何とも思われないベースでやっていて、誰かが気づいてくれればくらいの気持ちでやっています」

tsuboi　「〈くるかな〉はひっくり返りましたね。こういう曲もあるんだと。でもアルバムは不思議とトータル性を感じました」

S & L　「ありましたか？」

tsuboi　「ないように作っていて、結果的には出ちゃってるのがいいと思ってます」

S & L　「はい。なので、意識してきたものは差し戻します（笑）」

tsuboi　「やっぱり。それをやってる感じがあるんですよ」

S & L　「前に出した〈海辺のサティ〉の時も、Pelly coloさんに作ってもらったんですけど、一回戻してるんです。“アイドルとか気にしなくていいのでいつもの感じでお願いします”って」

tsuboi　「その判断力は重要ですよね」

S & L　「先輩グループのBiSの曲を作っている松隈（ケンタ）さん中心のチームがあって。そこが、BiSっぽい曲を渡されると差し戻すんですね。そのスタンスがいいなと思って取り入れてます」

S & L　「ですね。Especiaっぽさみたいなのを意識して書いてもらったものを最後まで持っていったことがないんですけど、途中でこうなるかなって予想がついた先から増えない気がして。テンションが上がらないんですよ」

S & L　「はい。“そうなるでしょうね”ってなってしまいそうで」

tsuboi　「それは曲作る側にはよくある話ですけど、難しいのが、歌い手さんが乗っけた時に、さらに上に行く場合もあるじゃないですか。歌が入って“おっ”って思ってさらに積んでいくのか、それとも歌はある程度予測がついてるのか、どっちなんですか？」

S & L　「両方ですかね。バリバリ歌う子たちじゃないので、ある程度は予想はしています。でも実際に聴くと、大体……爆笑しますね」

tsuboi　「僕もひっくり返ったわけですよ。歌い直したやつとか聴いて、なんか変な感じに成長というか変化している。アレンジよりもそこに驚きました。何回も歌ってるだろうに、こうなるかっていう（笑）。それを極力生かしてる感じって言うんですか。普通、アレンジと歌っていうのは綿密な世界観があってパッケージされると思うんですけど、Especiaの歌って、聴いていると“この日は何を食ったんだろうか”とか、その先に日常が見えてくるんですよ」

S & L　「ああ！ それはありますね！」

tsuboi　「情景が見えてくる。僕が普段レコーディングしてるっていうのもあるんですけど」

S & L　「歌のコンディションが普段の生活にバンバン左右されていくという。全然プロ意識が足りないと怒られそう（笑）」

tsuboi　「僕とかプロの感じだと、どっちかと言うとそれを消していく作業をやってしまうんです。Especiaもやられているとは思うんですけど、消しても消せないものがある。全曲そうなってる。ピッチ直したりすると情感がこもらないとか言うじゃないですか。でもそれにも限界があるというか」

S & L　「声はやっぱり人間から出ているものですからね。その生活感の強度たるやすさまじいですよ」

tsuboi　「とはいえここまで見えてくるのっていうのがなかなかね。他にもいらっしゃるとは思いますけど、ちゃんとしたライヴができるっていうスタンスまで行ってない人がほとんどで。普通に聴けて、かつそういうところもあるっていうのがいいですよね」

S & L　「ありがとうございます」

tsuboi　「アルバムのマスタリングもバッチリって思うのは、ある程度音量は揃ってますけど、音圧が上がったり下がったり聴こえるんですよ。下がった時に“よし！”って思うんです。わかってんなーと」

S & L　「ピークがなんとなく揃ってればいいなくらいの感じでやってもらいました」

tsuboi　「そのポイントがいいですよね。“声小さ！”みたいな時もある（笑）。サックスより小さいのありますよね。さっきのVHSで、メンバーよりテロップが前に出てるのを見て思いました。全体の形としての印象付けを大事にしているというか。メンバーが文句さえ言わなきゃ大丈夫ですよね」

S & L　「あと、僕がビビっちゃうんですよ。ピッチ補正もやっているので、あんまり声を上げ過ぎるとバレるんじゃないかって」

一同　「あははは！」

S & L　「もうちょっとまわりをパッドで埋めようぜみたいな。ちょっとした迷いがね。一回寝て、起きて聴き直して“どうしようかな”って思ったり」

tsuboi　「とはいえ歌が上手になりましたよね」

S & L　「『DULCE』の頃に比べると歌えるようになってきました」

tsuboi　「そうなってきた時に、それをもってしても歌えない歌を持ってくるじゃないですか」

S & L　「それはあるかもしれないですね。ここまでできるならもっと行けるかなと」

tsuboi　「ライヴ映像なんかを見るとパフォーマンスできているじゃないですか。思ったよりCDとの差が大きくない。もっと開きがあると思っていたんです」

S & L　「とはいえ、やっぱりまだまだなんですけどね」

tsuboi　「そのバランス具合がいいですよね。今日お会いして“本当はもっとこうしたんですよね”って言うかと思ったら、全然その気配がないからよかった（笑）。面白いですよね。80年代に少女隊って3人組がいたじゃないですか。色んな作家さんで変わったことをやっていった感じだったんですけど、やっぱり最終的には上手くなっていくんですよね。それが自然な流れだったからよいなって思うんです。Especiaのチームがどうなっていくのか想像つかないですけど、アルバムを聴いて安心しました。2曲目のズッコケと、あそこからの地味な流れが最高ですよね」

tsuboi　「だからなのか、飽きない。めっちゃ聴いてますよ。一発目聴いたら流れで最後まで聴けますもんね」

S & L　「本当ですか。長くないですか？ 通して試聴するのが本当に苦痛で」

tsuboi　「何度も作業してるからですかね」

S & L　「当初、もう一曲新曲入れる予定だったんですけど、“これだと総尺が第九より長いぞ”ってことで」

tsuboi　「わははは！ 一曲削ってもイントロとスキットとアウトロは残してるというのがね。でも必須っすよね」

S & L　「そこは外せなかったです」

tsuboi　「レコードはあんまり執着はないんですよね？ シングルになったものを７inchで聴きたいって思うんですよ。それも当たり前すぎるって感じですか」

S & L　「去年くらいだったらまだ大丈夫かなって思うんですけど、今アナログ切るっていうのも“はいはい”みたいな感じですよね。だったらMDやりたいなくらいで」

tsuboi　「売り出すんじゃなくて、裏で作って欲しいですね。メンバーがライヴ中に投げることでしか手に入らない盤とか」

S & L　「いいですね。それくらいでもいいんじゃないかって思います」

tsuboi　「だから策を練ってるんだろうなって思ってたら、VHSだったので仰天しました」

S & L　「機会があれば是非！とは思いますが、それよりもまずはCD売らなきゃっていう」

tsuboi　「そうですよね」

tsuboi　「DVD付きっていくらでしたっけ」

S & L　「5,000円くらいです。ちょっと高いんですけど、フルのライヴDVDが2,000円だと思えばいいでしょって感じなんですけど」

tsuboi　「でもこの打ち出し方だと、フルのライヴが入っているっていうのが伝わらないような気もしますね。オマケみたいに捉えられがちというか」

S & L　「言った方がいいですね」

tsuboi　「フルバンドライヴは東京ではやらないんですか？」

S & L　「正直やりたいですね。やっぱり予算と人員が。だから後付けですけど、大阪のアイドルなので、大阪に来てくださいということにしてます」

tsuboi　「よくライヴに行く人は“やっぱり見るなら大阪だよな”みたいなのがありそうですね。ファンの方は行くしかないですね」